Гуманное садоводство 
Человек и сад: сад - частица природы, а человек - ее умное дитя
Фотоальбомы  |  Дача  |  Огород  |  Дизайн  |  Выращивание  |  Растения  |  Фауна  |  Ботаника  |   

Архив форума ЭДСР и КС - Микориза


Текущая страница

Растения :
 Адонис - Гвоздика  |  Гейхера - Калина  |  Калистегия - Льнянка  |  Магнолия - Пихта  |  Платикадон - Фикус  |  Фитолака - Ясенец  |
Разное :
 Альпинарий - Перчатки   Пикировка - Этикетка  |

 Альпинарий   Ампель   Балкон   Болезни   Бонсай   Бордюр   Вредители   Газон   Гидрогель   Грызуны   Декорирование   Дикорастущие   Долгоцветущие   Дорожка   Журналы   Заморозки   Зимовка   Известь   Изгородь   Камасутра   Канава   Кипяток   Кислотность   Климатические зоны   Клумба   Книги   Колодец   Контейнер   Крот   Кустарник   Лето   Лиана   Луковичные   Лутрасил   Медведка  Микориза  Мульча   Муравьи   Несовместимость   Низина   Обрезка   Осень   Пергола   Перлит   Перчатки 


Микориза


микориза В порпаксе сказали, что выпускается для продажи микориза. Никто не видел? Очень надо :) (для вересков)
Что нашла в и-нете по препаратам с микоризой

Стимулятор роста растений - "Симбионт". Создана коллекция штаммов эндофитных грибов (микоризы), выделенных из корней растений. Разработана технологи выделения, поддержания и хранения штаммов эндофитов, а также проризводства инокулятов методом глубинного культивирования. Разработана методологи применения препарата в открытом и закрытом грунте. Препарат увеличивает скорость прорастания семян растения, а также эффективность нарастания биомассы на 30-60%.

http://www.orc.ru/~biochim/agr_ru.htm

http://agrobiznes.ru/agro/agrof_protect_plant?SAMPPOS=SUBSTR&TXTSIZ=0&FILTER=%CE%F2%EE%E1%F0%E0%F2%FC&PSORT=-PUBLISHED%2CMANUF_TITLE&TOT_SEQ_NO=30&NEXT_ITEM=agroprod_0004050

второй адрес - сайт Агробизнес, но информацию, как я поняла, они представляют только полностью зарегистрированным у них пользователям, разместившим свою рекламу на сайте.


Кедр и удобрения дл хвойных?

У меня два вопроса.

  • 1. На рынке Садовод продают саженцы кедра. Очень хочется купить, вот только приживется ли он в подмосковье?

  • 2. Можно ли использовать для елки Коники жидкое удобрение в небольшом флакончике с надписью "для хвойных" (араукарий, кипариса и туи)? Мне кажется, что это не совсем "Хвойные". А покупать удобрение именно для хвойных - слишком большие коробки, которые расчитаны на большие участки. У меня же пока только две елочки, да и те в горшках на балконе. :)
    Если это, действительно, кедр, то приживется. Про жидкие удобрения ничего сказать не могу, сама пользуюсь поконовскими в гранулах.

    Прижиться-то приживется, вот только перезимовать не сможет. Максимум, на что способен кедр у нас, - это случайно пережить очень мягкую зиму. Видел такой казус однажды с кедром атласским. Так что про кедры в открытом грунте в Подмосковье можете забыть.

    Что касается удобрений, не нужно переоценивать надписи на различных бутылочках. Бизнес есть бизнес, а растения - есть растения. Обычно производители удобрений довольно слабо представляют, что нужно растениям, по крайней мере, у нас в России. Тем более, что рекомендовать, как панацею один и тот же набор элементов для растений на любых (зачастую очень разных) почвах и в разных природных зонах довольно спорно. Если не влезать в долгие разборки с определением состава почвы, лучше воспользоваться проверенной и хорошо себя зарекомендовавшей "Кемирой-универсал" (когда пересадите на постоянное место) и, например, "Радугой" сейчас.


    Кедром у нас горе-продавцы часто величают Pinus sibirica, которая зимует без проблем, если в посадить в легкую полутень, в удобрениях нет необходимости, лучше в при посадке добавить лесной земли из под сосен - там микориза, поможет быстрее развиться дереву.
    Про микоризу Под микоризой обычно понимается некое сообщество гриба и дерева. Подсыпкой лесной земли оно не достигается (ну может несколько возрастет вероятность ее образования). А вот какую-нибудь дрянь при этом можно запросто занести. Как образуется микориза вопрос большой и до конца не ясный. Например у нас на канаве у соседа растут рыжики под елками иногда массово. В лесу рыжиков практически нет (встречаются редко и на больших расстояниях от дачи) а елки принесены из ближайшего лесочка. У другого соседа под лиственницей растут маслята - таких вообще в округе нет - откуда взялись - видимо занесены с лиственницей. Ряд людей упорно пытался вырастить белые грибы, методично сбрасывая под свои елки-березы спороносные части грибов - результат нулевой.
    Я как рас отношусь к ряду таких упорных людей - и грибные очистки, а также старые шляпы укладываю около сосен и елей. На предыдущей даче таким образом завелись белые, подосиновики, лисички. Грибы, согласен, сложный вопрос, но в лесной земле одновременно существуют сотни видов грибов, и подсыпка в яму при посадке хвойных себя оправдывает - нужный симбиоз дерево образует гораздо быстрее, чем при посадке в "садовую землю", которая вообще чужда хвойным.
    Сосна кедровая посаженная 12 лет назад в садовую землю прекрасно растет

    что значит садовая земля чужда хвойным? порядка 10 видов хвойных совершенно нормально существуют в моей садовой земле (от посаженной дедом и братом елки еле избавился - из крохотной маленькой елочки вырванной кем-то с корнем вымахала ель 40 см диаметром), нет у меня для них отдельного места растут в симбиозе с другими растениями - например под кедром у меня растут флоксы, ирисы, шпажник, примулы, астильба, эндемон а по кедру вьется еще и клематис бурый. Наличие грибов не доказывает что они завелись от подкидывания грибного мусора. У меня под кедром маслята растут хотя я ничего туда не кидал (к тому же маслят в лесу практически нет) - видимо микориза была на корнях кедра точно также как могла быть на корнях ваших лесных деревьев. Образование же плодовых тел грибов происходит тогда когда это для них оптимально - например маслята появляются у меня не ежегодно. В почве которую вы притащите из леса помимо грибов (кстати там много весьма не полезных) могут быть и вредители и болезни тех самых хвойных из под которых вы все это ковырнули.


    Под лиственницами у вас растет Масленок лиственничный (еще варианты - М. серый, М. рыже-красный, М. примечательный, но менее вероятно, латынь - Suillus grevillei, S. aerugenascens, S. tridentius, S. spectabilis соответственно) Все эти маслята образуют микоризу ТОЛЬКО с лиственницей, но растут ВЕЗДЕ, где растет лиственница, даже интродуцированная - это говорит только в пользу микоризы - похоже она почти облигатна для успешного выращивания многих деревьев. А орхидеи без микоризы вообще не растут. Под сосной кедровой возможно у вас S. plorans - Масленок кедровый. Рыжик - микоризник чисто еловый. Условия массового образования плодовых тел (т.н. слоя) у порядка агариковых, плодоносящих летом и осенью на свету - После нормального влажного теплого лета дня 3 - 7 стоит ХОЛОДНАЯ дождливая погода - им нужен холодовой шок или по простонародному - грибной дождь - холодный промозглый моросящий затяжной дождик. Финт с землей из-под елей - чисто дедовский, но ОЧЕНЬ эффективный, почти уверен, что ваши-то дед и отец им пользовались - 1 ведро земли из-под ЗДОРОВОГО насаждения поблизости от места высадки и сходного породного состава на дерево. Если лес был здоровый - скорее всего не занесете инфекцию - инфекция это главным образом Опенок осенний - Armillaria mellea и корневая губка - Fomitopsis annosa (Heterobasidion annosum). Вот они-то и заводятся в садовой земле при отсутствии конкуренции микоризников-антагонистов. Просто смотрите, откуда берете землю. Делайте выводы. Еще можно купить микоризу от Bio-Plex - там смесь спор эндо- и эктомикоризников, из последних там Ризопогоны - они из гастеромицетов (например, дождевики туда входят). Препараты на Ризопогонах широко раскручены на Западе. Хороший метод - полив суспензией из плодовых тел грибов под корень. Трудность выращивания Агариковых проистекает из-за сложности образования их диплоидного мицелия - чтобы получилось, надо чтобы встретились два гаплоидных с противоположным знаком, поэтому нужно МНОГО шляпок ОДНОГО вида из РАЗНЫХ мест, чтобы увеличить вероятнос ть. KOST!


    Что значит здоровый лес? Как определить здоровость. в нашем лесу 100% есть типограф например и опята встречаются (а в каком лесу их нет). А кроме этого что никаких других болезней не существует? Я вам гарантирую что под кедр и прочие хвойники никто у нас ничего из леса не сыпал - я лично все это сажал мой отец и дед тут не при чем. Дед посадил елку которую мне пришлось через 40 лет спилить. Может под нее он чего и сыпал - не знаю меня тогда не было но то что под ней было 0 грибов это 100% А под кедром маслята есть, а землю из леса я туда не сыпал. Откуда маслята? Откуда рыжики на канавах если в лесу они всречаются изредка в нескольких километрах от нас? Сомнительно чтобы споры были везде. Много шляпок подберезовиков из разных мест было положено под березу (в течении нескольких лет ( порядка 10-15 лет)подкладывались) - результат полный 0. я конечно не биолог, но опыт в этом деле большой а результат нулевой. Отсюда я делаю вывод что не все так просто как вы пишите - Положили разные шляпки, холодный дождь и вперед. (кстати "грибной" дождь - это дождь идущий при наличии солнца и он теплый - так по крайней мере в нашей местности считалось) Опять же мой опыт грибника говорит что скорее грозовое жаркое лето стимулирует прорастание грибных тел.
    Вероятность заболевания дерева без микоризы многократно возрастает. Здоровый лес - лес смешанный где деревья на вид здоровые и мало опят, а еще этот лес должен быть не очень старым и не искусственным. А еще там много нормальных грибов - много разных видов, а не один какой-то. То, что нет плодовых тел, не говорит об отсутствии микоризы. Откуда маслята? Либо были в земле или на корнях посадочного материала, либо были на месте посадки (могли не плодоносить), что менее вероятно, и также маловероятно, но возможно, что принесло споры ветром. Скорее всего была на корнях. Наличие рыжиков дело обычное - это очень распространенный гриб, да, он и с сосной образует микоризу. Просто он может опять же не плодоносить. Вывод очень правильный - все даже ГОРАЗДО сложнее, чем вы думаете:) Это действительно проблема, если ее решить, то можно ставить пересадку и выращивание качественных елок и сосен и других любителей микоризы, например, берез на поток. Ваш опыт грибника я уважаю, я тоже грибник, но тут дело не в опыте, а в экспериментально полученных данных. А классический грибной дождь таки холодный и без солнца, то, что вы описываете, это слепой:) Почитайте классику, там описано, правда не помню у кого, может кто подскажет. Резюме: Вы говорите, что у вас без микоризы все прекрасно растет, но рядом есть на вашем же участке или поблизости маслята, рыжики и пр. Скорее всего у вас все прекрасно растет с микоризой, просто не везде грибы плодоносят, и не все микоризники известны как "нормальные грибы". Не думаю, что у вас настолько огромный участок.
    Я как бы не против микоризы - вопрос в другом что микориза не появится на корнях дерева с переносом грунта из леса - это куда более сложный процесс. Вы пишите про орхидные так там микориза по сути образуется при прорастании семени (точнее семя без гриба в большинстве случаев не прорастет). Так что вполне возможно что с деревьями происходит нчто подобное.

    У меня два кедра, но маслята обнаружены только под одним а брались из одного места и сажались одновременно. Я кстати и писал что плодовые тела появляются не каждый год так что я лично понимаю что микориза и плодовые тела несколько разные явления. Причем гриб может быть не обязательно белым и масленком - это нас интересует но не дерево. Кстати при наличии микоризы на дереве есть хермес.