Гуманное садоводство 
Человек и сад: сад - частица природы, а человек - ее умное дитя
Фотоальбомы  |  Дача  |  Огород  |  Дизайн  |  Выращивание  |  Растения  |  Фауна  |  Ботаника  |   

Архив форума ЭДСР и КС - Гортензия




Текущая страница

Растения :
   Адонис - Гвоздика       Гейхера - Калина       Калистегия - Льнянка       Магнолия - Пихта       Платикадон - Фикус       Фитолака - Ясенец   
Разное :
   Альпинарий - Перчатки       Пикировка - Этикетка   

 Гейхера   Гелиотроп   Георгин   Герань   Гербера   Гиацинт   Гибискус   Гинкго   Гипсофила   Гладиолус   Гледичия   Глициния   Глоксиния   Голубика   Горец   Горечавка   Горошек  Гортензия  Гравилат   Гречиха   Гуми   Гутчинзия   Дельфиниум   Дерен   Джефферсония   Диоскорея   Дихелостемма   Дицентра   Дороникум   Дурман   Елка   Жимолость   Зверобой   Земляника   Зефирантес   Ива   Инкарвиллея   Ипомея   Ипомопсис   Ирис   Исмене   Кадило   Какалия   Кактус   Калина 


Гортензия


В прошлом году посадила гортензию - цвела, в этом - не хочет, почему?
гортензи У нас зимой у неё подмерзают цветочные почки нужно укрывать.
гортензия влаголюбива Скорее всего не хватает влаги. Для нее хорошо когда почва глинистая, кислая и влажная. В принципе самая стойкая и неприхотливая гортензия древовидная. Метельчатая хотя и родом с дальнего востока у нас иногда выпадает (например в этом году у родственников выпала и тот черенок что они мне дали тоже не выжил) - трудно сказать почему у меня и у соседей уже несколько раз выпадала и заметим не в морозные зимы. Большинство остальных в подмосковье в открытом грунте существуют плохо то есть жить еще живут а цветут не очень или они редки и Вы их не достанете. Так что если Вы не фанат гортензии то лучше ограничитс древовидной и метельчатой.
А голубая гортензия - перезимует? Древовидная гортензия бела растет прекрасно и не вымерзает Голубая имеет темно-зеленые листья(по форме такие же как и у белой,только поменьше) , красно-бурые побеги и сам куст высотой 0,6-0,7 м За лето появилось очень много боковых побегов( куст рос в ширину), высота куста не изменилась, но листья у прироста более светлые, чем те, которые на основных побегах были у купленного куста. Цвела в июне-июле сине-фиолетовыми цветами, собранными в огромные (до 15 см) шапки, при отцветании цветы зеленели
у меня 2 год зимует гортензия,(Киев) на зиму слегка укрываю, цветы огромные розовые шапки, гортензии голубого цвета это или другой сорт или кислотность почвы другая. Концы стеблей, верхушечные почки подмерзают, но из нижних почек быстро востанавливается. Также 1 год зимовала глициния тоже под легким укрытием, купил небольшую где-то 30 см. Но сейчас она подросла и как ее укрывать незнаю, стебель не гибкий сильно к земле не пригнешь, попробую оставить как есть может перезимует
Должна нормально перезимовать Гортензия вроде редко подмерзает ... даже вьющаяся.
Как подкрасить гортензию А поделитесь пожалуйста опытом, кто подкрашивал гортензию в голубой цвет? Чем и как получилось. Спасибо
Железо Когда я увидела гортензию насыщенного голубого цвета, которую принесла на работу коллега, то я не удержалась и попросила себе это чудо. Посадила. У меня цветы были насыщенно розовые. :) Спросила в чем секрет. Оказывается вокруг куста гортензии с голубыми цветами вкопано большое количество консервных банок. Хотите верьте, хотите нет. :) p.s. Я вкопала рядом с кустом нечто железное и ржавое. Подожду, что из этого получитс
Квасцы Вообще-то, я читала, что в голубой цвет гортензию подкрашивают квасцами. Может, цинк с консервных банок дает такой же эффект?
Pocon У фирмы Pocon есть специальное удобрение для "подкрашивания" гортензий. Бло 2 недели назад в павильоне "Цветоводство"
И еще купила "фиолетовую" гортензию. Я в прошлом году такую покупала на садоводе намного дороже. Она цвела все лето и вместе с "многоэтажной" лососевой примулой сочетание цветов было фантастическое. Сейчас все стебли живые сантиметров на 20, остальное черное (укрывала лутрасилом, лапником, пригибала). Причем, как видно, в декабре она была живая вся. Потом в теплые дни января-февраля-марта проснулась и даже дала!! молодые зеленые листочки. И последние морозы уже без снега ее доконали. Новый куст хочу на зиму утащить в дом. На втором этаже после летней дачной "реконструкции" надеюсь устроить мини зимний сад. И попробовать гортензию держать зимой в нем.
У меня розовая много лет зимовала в подвале в гараже, пока туда уже ничего вмещаться не стало. А на улице всегда цветочные почки вымерзают, как ни укрывай.
Вы ее каждую осень выкапываете или она и летом растет в горшке?
В горшок она не влезала. Я сажала ее в землю весной, осенью переваливала в большой ящик (когда листва опадет) и ставилось все это в погреб. Весной куст делился и опять на клумбу. Часть куста всегда оставалась зимовать под укрытием, а другая опять шла в подвал. Под укрытием куст не вымерзал, но никогда не цвел - вымерзали цветочные почки. После многолетних перетаскиваний туда-сюда-обратно забастовал муж (ему, ес-но, приходилось все это проделывать), а я в душе, видимо, готова была сломаться и согласилась на изничтожение. Сейчас нельзя сказать. что жалею, но совесть перед растением где-то шевелится. Вот белая растет и цветет несмотря ни на что.
У меня было 3 варианта - и горшок дома, и в грунте на зимовку , и пересадки - перевалки. С пересадками куст был средних размеров, цвел для средней полосы вполне прилично. От горшка отказалась. Сейчас хочу возобновить процедуру с перевалками, есть погреб на даче, а у соседки до сих пор такой куст сидит, но не цветет, но она поделиться может. Переваливала в пластиковую корзину с ручками (ведра на 3, слегка увлажняла, сверху подсыпала торф).
Гортензия черешковая Это растение появилось на рынке несколько лет назад. Продавцы обещают лианы по 10 метров и больше. Если кто-то покупал - расскажите, как она зимует и какие вообще особенности.
А я купить не решилась. Говорят - не зимует.
У соседа на даче зимует и цветет.Поэтому я себе купила.
Соседи посадили 2 года назад.Результат нулевой, не хочет расти быстро.
Первую зиму перезимовала... Правда после посадки прошлым летом - практически не выросла:((( Почки внизу ( я и торфом подсыпала см на 10) вроде живые.
Она несколько лет может совсем не расти, а потом ее не остановишь! Так что надо набраться терпения. Константинова говорит, что даже уже не укрывает несколько лет. В ГБС она растет уже несколько лет, правда как почвопокровная. Моя перезимовала очень хорошо, не укрывала, просто пригибала.
Re: Гортензия черешковая У меня 5 лет. Зимует под укрытием, растет, но слабо. У соседки - растет силино. Но.. НЕ Цветет! Ни разу. Ни у нее ни у меня! А я нахожусь на 100 км южнее Москвы.
А я, вот, ползучую гортензию посадила. Уже жалею. Можно сказать, уши развесила, все перепутала. Как меня очаровали эти снежно-белые шапки! Ну ничего, вдруг вырастет красавица?
А почему жалеете? и не жалейте В ГБС в ползучем состоянии уже давно растет. Говорят, что просто нет у них финансов ее подвесить, а вот Константинова очень хвалила, единственное отрицательное качество, поначалу может несколько лет почти не расти, а потом очень даже хорошо разрастается. У меня перезимовала эту зиму, сейчас бутоны набирает, только ее в тень надо.
Гортензия древовидная Поделитесь, пожалуйста, опытом выращивания древовидной гортензии. Перспективна ли эта культура для Московской области?
У меня пока только второй год сидит гортензия метельчатая, причем 2-х сортов. Наша болотистая кислая почва ей явно нравится. Презимовала хорошо, присыпанная немного керамзитом. Интересно, что на одном кустике, хотя они растут рядом и оба одинаковые ростом, молодые листики в заморозок немного подмезли, а на другом - хоть бы что. А гортензия древовидная, вроде, еще более зимостойка - у нее расположение корней более глубокое.
Должна расти без особых проблем, только совсем не любит извести, зато обожает воду (что и отражено в названии рода). Молодые растения нуждаются в легком укрытии в первые 2 года(лапник и возможно нетканый материал).
А где ее посадить (можно ли с северной стороны дома)?
Растения светолюбивы, но могут расти и в полутени.Молодые опять-таки надо защищать и от палящего полуденного солнца. Но сильная тень - Северная строна дома - наверное не лучшее место...
Теоретически более зимостойка не Гортензия древовидная а именно метельчатая она на ДВ растет. Но практически метельчатая частенько дохнет. А древовидная может иногда подмерзнуть но моментально восстанавливается - растут огромные кусты практически без ухода. Почва глина, кислая и обильный полив.
Московская область большая, и помимо этого на каждом участке свой микроклимат. У меня с северной стороны участка лес, с запада строения. И чувствует эта красавица (гортензия то бишь) себя превосходно. Этой фотке несколько лет, сейчас этот куст еще больше. Воды достается очень много, вот и растет. Она сидит возле прудика (готовая форма) и раз в месяц мы из него воду выкачиваем насосом, и вода вся гортензии достается. Она довольна. :) Так что сажайте это растение, будете довольны. Только не в тень конечно, солнце ей нужно хотя бы в первой половине дня.
А Вы не пробовали ее подкрашивать?:))) Чтобы голубела так игриво...:)))
Мысль такая была конечно, хотела даже Поконовкское удобрение купить для окраски. Но увы, по всех книгах написано - белую гортензию нельзя покрасить. А было бы конечно роскошно, как в журналах буржуйских прямо.
Лен, так это все-таки древовидная или метельчатая на фото?
Древовидная Соцветия округлые, этакими шапками, так что древовидная. Когда ее сажали лет 15 назад, метельчатой еще не было в наших краях. :) В этом году попробую начеренковать, если получится - то милости просим.
Она же поросль дает зачем черенковать.
Теперь про гортензию вьющуюся Выживает ли вьющаяся гортензия в условиях Подмосковья, а то в книжках написано, что это очень красивая лиана, цветущая 15-20 см цветочками в диаметре.
гортензия черешковая(H. petiolaris) цветки в соцветиях до 3 см. в диаметре, соцветие может быть и 20см. Замечательно зимует в Подмосковье.
А какого она размера во взрослом состоянии? Какое предпочитает место (солнечное, тень или полутень? С какими растениями рядышком лучше всего развивается?
Я свою посадила в углу между забором и домом. Там в первую половину дня тень, а во вторую - солнце и абсолютно нет ветра. Первые пару лет она растет медленно, а потом не остановишь. Требует достаточно частого полива. Плети достигают 4-10м. Но об этом мои познания исключительно теоретические!
Песок и еловая лапа. Я все окучивала, засыпала песком и очень довольна Я на все розы сыпанула по ведру песка и сверху по паре "лап". У меня даже у синей гортензии (ни вида ни сорта не знаю)стебли до высоты, засыпанной песком, перезимовали. На каждой веточке 4-5 пар почек живых!! Очень надеюсь на цветение. Аризема под песком тоже перезимовала Сейчас цветет.
гортензия Моя синняя была пришпилена к земле и засыпана листьями. Перезимовала шикарно, 30 марта вся была в почках. Ну я её и поспешила открыть. Апрельский мороз минус 15 все эти почки и убил. Но я всё равно верю в то, что эта красавица может у нас в грунте цвести, нужно только приспособиться как-то.

А использовать песок для окучивания это правильно. Я так всегда делаю. Растения не выпревают под ним. Я вообще очень люблю песок и все посевы на даче (и цветы, и овощи) засыпаю только песком, а не землей. Корки нет и все всходит быстро. Главное - поливать.


Что произошло с гортензией? Что-то случилось с моей гортензией: практисчески все цветы стали коричневыми, с явными признаками обморожения и листья тоже, меня 2 недели не было в Москве, скажите были ли заморозки или у гортензии какая-то болезнь? Гортензия метельчатая штамбовая грандифлора
Никто, наверное, не поливал?
Поливали, это точно
Lara, что же делать?
Тогда не знаю, заморозков не было. Если кончики листьев это может быть от недостатка или избытка воды, а также недостаток калия, или микроэлементов, сухости воздуха - не думаю, что это какая-то зараза, мои гортензии как-то ничем и не болеют.
Re: Тогда не знаю, заморозков не было. Если кончики листьев Может сейчас ее удобрить Поконом для гортензий, а цветы все состричь, а то я ничего не трогала, пока не знаю. что делать
Она уже зимовала в открытом грунте? Метельчатые капризничают в первые годы высадки, и даже погибают. В первый год вообше им лучше не давать цвести, все бутоны отщипывать, зато потом они должны вести себя вполне сносно.
В открытом грунте она зимовала, я ее из прикопа покупала в конце зимы, т.е.я видела, что она здесь зимовала.
Я заметила, что у меня тоже начали коричневеть цветы как только резко похолодало вечером и ночью.В это время часто работают поливалки. Решила, что сочетание холодного воздуха и воды виновато.
Мне кажентся, что Галя ближе всех подошла к истине, т.к. у меня именно на эту гортензию попадало достаточно много воды из поливалок и видимо ее поливали и в один из холодных вечеров.Будем лечить эпином. Спасибо.
Это Аня такая наблюдательная, а не я. :) У меня тоже на одной из гортензий цветки начали сегка розоветь, наверное от холода.
Галя, Гортензия метельчатая розовеет в конце лета. От сорта зависит насыщенность этой окраски.
Меня эта особенность с розовением метельчатой тоже запутала Я в этом году под все гортензии сыпала квасцы для усиления окраски, в том числе и под метельчатую. Появление розового цвета связывала с квасцами, пока люди умные не разъснили :)
Аня, а мне тут одна сказала, что синькой свои поливает и даже белые становятся голубыми. Что-то новенькое. Я слышала только о розовых склонных к смене цвета на голубой. Хочу на следующий год попробовать.
Лар, с помощью квасцов мне удалось только усилить розовый цвет Действительно, стал насыщенным, а вот использование под белые голубого, результатов не принесло. Хотя, одна, вроде, сажалась, как голубая...
Ага, значит у меня точно два разных сорта посажено - одна "Юник", другая - неизвестно кто.
Может эпином попробовать реанимировать? Я бы убрал цветы, прервал обильный полив (если он имеет место быть), подкормил любым комплексным удобрением с микроэлементами в небольших количествах и обождал неделю-другую. Эпин обычно эффективен, но лучше его использовать в крайних случаях.
Что произошло с гортензией? Да что угодно, вот Анна правильно предполагает, а еще могли быть ожеги от тех же поливов на солнце, а еще болезнь - самое время, например, мучнистая роса. А еще недостаток полива - у каждого свои понятия о его достаточности - особенно у растений :)))) В любом случае: урегулируйте вопрос с поливом, как там почва? не пора ли порыхлить и замульчировать? аэрировать? и если после этого ЭТО больше не прогрессирует - можно успокоиться, если да, то готовтесь к борьбе :) вооружайтесь фунгицидами. А вот эпином и цирконом с микроэлементами, да плюс калием под корень, покормить неплохо бы. А еще, в зависимости от почвы, может там и фосфора мало, и рН слишком низкий - тогда суперфосфат и доломитная мука вам также понадобятся.
А еще проверить существует ли дренаж, когда вносилась последняя доза навоза и стимуляторов много не бывает!
Ребята, гортензия же любит кислую почву, о каком понижении PH вы говорите, или я чего не понимаю?-)
Уважаемый Доктор, позвольте не согласиться :) Сомневаюсь, что гортензия обрадуется внесению доломитовой муки :)))
Это по тому, какая реакция имеется смотря... (Оптимальный рН для гортензии (по литературным данным) - 4,0-6,5. В нашей области часто встречаются почвы с рН 3,0 - 3,5 и ниже. Как быть? Да, извести она не любит, но как тогда поступить с очень сильнокислыми почвами? Выкинуть гортензию и посадить рододендрон? Просто не надо ее засыпать известью, а заделать известь во влажную почву после окончания вегетации и тщательно пролить, разумеется, в том случае, если это вообще необходимо :)
Если это действительно взаимодействие полива-опрыскивания с холодным воздухом, мне кажется, лучше дать растению самому придти в себя, ну может чуточку помочь эпином, а не забрасывать его всяческими удобрениями и т.п. У него и так стресс! А ночи сейчас действительно холодные - сегодня в районе Гжели был иней!
Это верно! Пытался донести как раз эту мысль. Удобрения растению в период стресса очень редко нужны! Иногда - вредны.
На самом деле, информации недостаточно , если существуют проблемы с кислотностью почвы или с недостатком тех или иных химических элементов в почве, то применение эпина не решит этих проблем. К сожалению, мне приходится самому часто проводить полив в вечернее-ночное время при достаточно низких температурах, как в последние дни, но каких-либо отрицательных проявлений нет.
Alex, холодный воздух понятие условное. Иногда обжигающий северный ветер может принести больше вреда, чем сам заморозок. Как раз на прошлой неделе в Подмосковье преобладали сильные ветра северных направлений.
Аня, насколько я знаю голубые гортензии розовеют, при недостатке в почве алюминия, который содержится только в кислой почве. Как пишут в литературе из белых голубых никогда не получится, а тут синьку предлагают и уверяют, что получается, хотя наука говорит, что это невозможно. Да, силен наш народ. А квасцы это что?
Лара, покупала их в мире увл., специальные для подкрашивания гортензий По-моему, поконовские, для розовых и голубых.
Понятно. Но они все же не подкрасили розовые в голубые?
Нет, голубые я пыталась получить из белых, не вышло :(, розовые здорово потемнели!
Гортензия черешковая(?)( которая лианой должна расти) посадила прошлой осенью купленную в Цветоводстве у теток слева, веточка была длиной см 10, очень хорошо прижилась, но весной не ожила. но выкапывать не стала.А сейчас смотрю отросла от корня веточка. Как укрыть на зиму? Достаточно ли снегом забросать, или дополнительно надо чем-то утеплить? Есть ли кого опыт общения с такой гортензией? может и фото есть?
У меня зимовала только одну зиму. Куст довольно мощный покупала - h см 70. Ничем не укрывала - просто забыла. Если неуверены в перезимовке - пригните и укройте лутрасилом или хвоей. Думаю, будет достаточно. Мой до сих пор цветет.
А сейчас какой высоты? чем кормите, в каком грунте сидит?
Татьяна, често сказать ничем не кормлю не ухаживаю и не поливаю. До сих пор сидит в тени в прикопе. Пока на постоянное место не посадила. Почти подошло к концу переустройство сада - сейчас как-раз буду заниматься пересадкой цветов в цветниках.Вот все никак не пойму - ее можно сажать на солнце или она просто переносит тень, но может расти на солнце - мне как раз с солнечной стороны хотелось бы ее посадить. Высота такой и осталась - она очень медленно раскачивается 5-6 лет (как пишут) зато пошли очень приличные отводки. Как бы вширь она у меня расползается.
я ее под сосной посадила, что бы она потом по ней росла, я думаю на солнце ей будет плохо. по обычной гортензии сужу - она у меня на теневом балконе пышет просто!
Под сосной - это здорово! У меня в забугорном журнале фото есть Там по дереву ползет - просто сказка! Значит в тени. А у меня древовидные гортензии на самом солнцепеке - не успеваю отпрыски раздавать.
Дайте совет по гортензии.Плиз. Хочу посадить гортензию.Но насколько знаю она есть нескольких видов. Что посоветуете для Подмосковья.Чтобы не вымерзала.Дайте общие рекомендации как за ней ухаживать(когда лучше сажать?)Какой сорт выбрать.Что делать что бы была и розовая и голубая? И где есть хорошие саженцы. Спасибо. Вы всегда даете хорошие советы.
Гортензии для подмосковья - проверенные сорта - Гортензия метельчатая (H. arborescens)- к концу сезона становится розовая и даже зелено-красная (Грандифлора) Гортензия древовидная (H.paniculata) - есть сорта с белые и кремовые цветками. Гортензия черешковая (H/ petiolaris) - лиана

Все остальное надо тщательно укрывать, что бы Вам ни говорили. Полистайте Мой прекрасный сад. Там есть реклама фирмы Садовая коллекция - у них много видов гортензий - там и описания есть.


А когда лучше сажать? Сейчас или весны подождать?
Марина, я отпрыски от своих древовидных раздавала в разное время и весной и осенью, даже одной дала куст в середине лета - они цвели! Приживаемость потрясающая и растет очень быстро. За три года - куст не обхватишь. Вот с метельчатой придется повозиться. Место ей надо найти - иногда приходится пересаживать несколько раз, чтобы место ей понравилось (собственный опыт и знакомых). Зимой маленький куст надо либо связать, либо шалашик сделать над головой - ломается от снега и потом погибает (собственный опыт). С большим уже этих проблем нет Правда эта мирится с нейтральной почвой - хотя на кислых, конечно, растет лучше. Когда метельчатую лучше сажать, не знаю.
Мои советы по гортензии

Самая распространенная и живучая - древовидная. Просто изумляешься, когда весной видишь эту картину - появление молодых зеленых побегов из спящих почек, расположенных на, казалось бы, безжизненных сухих побегах.Растет и в тени и на солнце, декоративна, а как удачно дополняют ее соцветия букеты. Очень рекомендую. У самой -укоренившийся 2-летний черенок, но черенковать надо все же пораньше в июне, а может и сейчас не поздно, не прповеряла этого. Метельчатая ... Тут у меня уже есть некоторый отрицательный опыт. О своих"граблях": купила в прошлом году где-то в мае великолепный укорененный 2-летний черенок себе и ще одной женщине за приличную цену. И у меня и у нее он прекрасно прижился, пошел в рост и зацвел шапкой. Нам категорически запретили его укрывать на зиму, т.к. может попреть. Ни я, ни моя знакомая на зиму его не укрыли, а весной они не проснулись. Правда, у меня он в маленькой ложбинке был, где могла вода застоятся, хотя ложбинка ну очень маленькая и не известно, была ли вода. А ведь его очень хочется и в этом годжу я снова купила, причем у женщин около круговой панорамы на ВДНХ их было много и цена меньше. Но уже в этот раз я отшипнула появившиеяся бутоны сразу, чтобы дать ему силы на формирование корней. Очень красив, и в "приусадебном хозяйстве" его описывали вообще часто упоминают. Черешковая или вьющаяся гортензия есть у моих знакомых, но пока не очень их впечатлила, вот метельчатая уже сформированная деревом, растущаяся у кого-то на их участках - вот от нее онипросто "балдели". И еще об остальных гортензиях с разными яркими раскрасками, которых очень много продают на Рижском рынке. Они все же не для нас, а для юга, хотя некоторые не хотят с этим мирится и пытаются их заводить.


Lara, а я весной в Садах Подм. купила двевовидную шаровидную розовую, сказали, что зимует . Враки ? Или бывает такое - все сразу ? Укрывать, небось придется ?
Ален, у меня она три года. Верх обмерзает, потом нарастает за лето см по 50, но не цветет. Ее надо пригибать. В этом году попробую.
Спасибо! А то цветы-то я видела, и правда - розовые, а вот насчет древовидности и зимовки очень сомневалась. Будем пригибать.
Метельчатые можно покупать даже штамбовые Третий год любуюсь на соседские две на достаточно высоком штамбе. Не вымерзают и цветут великолепно!
Ань, а не знаете, что у них за сорт ? Я в этом году посадила какого-то безродного голландского задохлика, насмотревшись картинок вот именно с такими "деревьями", но что-то не похоже, что в перспективе такое получится. А может, место не подходит.
Ален, попробую выяснить Проблема в том, что им всё делал л.дизайнер, связь правда с ним у ребят не потеряна, т.ч., шанс выяснить сорт, есть. Точно, это недешево, поскольку либо Брунс, либо Порпакс :)
Ань, если не трудно. Хоть точно известно, что зимовать будет
Анна, их формируют штамбом.
Понятно, что формируют. Но начнешь формировать штамбовую. а окажется, что этот сорт обмерзает. Обидно, однако будет.
О сортах

Не знаю, метельчатая и есть метельчатая, не видела нигде указания сорта у метельчатой и где бы я не видела ее- на фотографиях у продавцов, в "Приусадебном хозяйстве" - у нас везде одна распространена. Это садовая с крупными сине-филотово-сиренево-розовыми шарами у нас обмерзает, вот ее полно разных сортов. А вот в магазинах, да еще среди поставок из Голландии точно бы себе не покупала, уж лучше на Рижский в обед ближе к концу недели(там у седоватой женщины с волосами, убранными в пучок, даже озеленители себе заказывают). А у соседей лучше не сорт спросить , а черенок попросить. Кстати, прочеренковать сейчас, но дома до весны держать.


Алена, а Вы покупайте обычную, никаких Киюш и Таврид и будете спокойны. А вот от так называемых Ланшафтных дизайнеров всего можно ожидать. Мне как-то подруга рассказывала как один такой ЛД закупки в Порпаксе делал.
Понятно, особенно с дизайнерами :) Поеду на Рижский, как Наталия советует.
Алена, в садах подмосковья она продавалась, сама у них брала. очень неплохие саженцы, в конце июля уже даже с бутонами, сейчас наверное будут с цветами продавать. Так уж сразу можно посмотреть какая. Кстати, вчера ехала на дачу - фургона не было. Видно они еще в отпуске. Но тот что в Раздорах работает.
Можно даже самим сформировать штамбовую, правда долго ждать результата
У нас метельчатые переодически отваливаются в чем дело не знаю - дорастали примерно до моего роста и привет. Древовидная как зараза растет хотя мне метельчатая больше нравится.
У меня молодые все время ломаются под снегом, в этом году шалаш буду строить
Продолжение темы про гортензию и магнолии

Сорт метельчатой называется 'Hanabi' Алена, в переводе с японского 'фейрверк'. То о чем Вы говорили. Более ничего про него не нашла. Надо в интернет сходить, времени нет. Брать не стала только потому, что очень меня его размер напугал, да и не знаю о нем ничего. Если бы был небольшой, наверняка соблазнилась бы. Все-таки легче куда-нибудь пристроить."Киюши" тоже сорт метельчатой - который относят к экстра-классу. Но вживую его не видела. Продает его фирма Садовая коллекция (www.gardens.ru) пишут, что морозостойка, требует защиты от холодного ветра. Но написать можно все.


Значит, я хоть перевод правильно запомнила. Больше про нее и правда найти ничего не получается. А "Киюшу" цветущую, довольно большую, видела в Мире увлечений. Кисти довольно крупные, около 15 см. цветки обычные, белые.
Моя метельчатая, посаженная прошлой осенью, отлично перезимовала под легким укрытием из лапника. Побеги были все одревесневевшие. Цветение очень обильное и соцветия гигантских размеров до 35см. Или это норма? Названия сорта не помню, по-моему, осталась бирка на растении. Розовые гортензии сильно обмерзли во время возвратных заморозков, но оба куста восстановились и сейчас цветут.
Лара, про Киушу у Александровой есть инфа, значит зимует. К тому же, она обладает сильным ароматом! Лара, а что значит, что сорт относят к экста-классу?
Галь, у Александровой - это в "Аристократах сада "?
Ага. Там про нее написано, что это единственная из всех гортензий.. обладающая сильным приятным запахом :))). И растет она, якобы, до 3-х метров в высоту (правда, может и не у нас :(()
Галя, если есть у Александровой, это ничего не значит. На ее занятиях мы с ее книгами сидели и карандашами делали дополнения + отмечали, что у нас зимует, а что нет, что проблемное, а что вообще пока в продаже нет.
Ну это значит лучшая или одна из лучших в своем классе. Вообще-то все это субьективно.
Да уж, получается все субъективно и относительно, и зимовка тоже... :(((
У родителей моих растет метельчатая. Не уверена, что сортовая - такая растет повсюду уже по многу лет, но запах у нее очень приятный, хотя не назвала бы его очень сильным. Насчет трех метров, мне кажется это художественный свист. У нашей двухметровой ветки под тяжестью кистей обламываются, а у нее рост восновном за счет молодых побегов однолетних.
Про это тоже есть Александровой - советует поливать слабым раствором марганцовки для усиления прочности побегов
Анне о подкраске гортензий Ань, тут инфо про hanabi ищу - наткнулась на следующее - для окраски розовых гортензий и для поддержания голубого цвета с ранней весны и до цветения подкармливать сульфатом алюминия. Он поддерживает кислотность почвы, что для поддержания цвета необходимо. Интересно, продается ли у нас этот сульфат.
о подкраске гортензий Лара, у одной знакомой гортензия была удивительного голубого цвета. Ну просто кусочек неба на каждой ветке. Так вот она закапывала вокруг куста консервные банки и гвозди. Честное слово. :)
Тогда, выходит, железо нужно, т.к. , если среди консервных банок и могли оказаться алюминиевые, то гвозди то у нас железные. Это добро (банки и гвозди) обычно для железа и закапывают под яблони.
Мне подруга отдала гортензию, у нее цветы ярко-синие, она у меня дома росла, а в это лето я решила ее на даче высадить, как росла, так я ее и запихнула со всем комом земляным. Не знаю, может там почва какая-то особенная была, хотя в этом не уверена, подруга цветы без всяких изысков выращивает, но цвет синий сохранился.Правда росла до пересадки в железной банке.
Меня терзают смутные сомнения, что сульфат алюминия и есть квасцы, о которых говорила Аня.
Правильно терзают, ибо сульфат алюминия - не есть квасцы. В крайнем случае, один из компонентов для их получения. Квасцы - сложный гидрат сульфатов двух металлов. Вот :)))
о гвоздях и банках слышала, сама не пробовалаа т.к. розовая гортензия у меня три года обмерзает и не цветет, а для белых это бесполезно. Меня всегда поражал наш народ своей смекалкой, кстати идущей в разрес с научными доводами. У меня по незнанию, тоже часто получается сделать то, что сделать, якобы, нельзя.
Лар, поеду на дачу, посмотрю коробку повнимательней, может это он и есть :)
Lara, в том же номере МПС написано, что для того, чтобы соединения алюминия усваиваивались кислотность почвы должна быть 3,5-4
Да, это как раз к вопросу о кислотности почвы для гортензий, а то тут люди советуют раскислять почву под гортензии. Кстати, метельчатая мирится с нейтральной почвой!!!!
...также как и древовидная
Для Lara про Hanabi из журнала "Мой прекрасный сад" за ноябрь 2001 Гортензия КРУПНОЛИСТНАЯ (H. macrophilla)с зонтиковидными соцветиями, напоминающими кружевной чепчик, 'Hanabi'
Алена, спасибо, я видела ее в продаже живьем, цветущую, поэтому и потеряла покой. Мне нужна информация, как она у нас зимует. Кусты очень высокие, больше меня ростом. К сожалению в МПС информации никакой.
Да уж! Представляю, какая красота... Но ра она крупнолистная, то точно зимовать без хорошего укрытия не будет.
В том то и дела. Еще одна головная боль при отсутствии места.
Ребят, там гортензия не импортная, наша На вид - укоренившемуся черенку второй год. И у продавца ( пожилой тетечки - бабушки)больше почти ничего не продается, т.е. ирисы кажется. Я думаю, что у такой бабушки можно спросить совета и довериться, а,если покупать два-три растения, то, может для подстраховки один дома оставить на зиму.
Если не торопитесь, купите один экземпляр, она удивительно легко размножается отводками.-
Я свою метельчатую сажалав начале сентября, но с закрытой к.системой. В 1 и 2 зиму замульчировать обязательно!!! и пригнуть. Потом зимует без укрытия. А ту что наташа забыла они назвали серой, наверное это Бретшнейдера гортензия - самая стойкая.
гортензия древовидная У меня новый участок. Среди всего прочего посадила гортензию древовидную (ЗКС). Это было в середине августа. Сейчас листья у нею чернеют. Вроде бы поливала хорошо Где-то по 1 ведру кажую неделю. Посоветуйте что-нибудь.
Листья, видимо, прихватило морозом. Гортензия мгновенно реагирует на это
А что делать с гортензией, когда укрывать на зиму? У моей листья побурели. Надо ли обрезать. Как? Моя будет первый год зимовать.
Гортензию древовидную обрезать не надо. Цветет на побегах прошлого года, поэтому можете лишиться цветков. В первый год можно просто пригнуть и укрыть, затем зимостойкость повышается и укрытия не требует. Это что касается белой, которая достаточно зимостойка, а вот розвоую, которую везде продают, посоветовала бы укрывать, пригинать. У меня уже три зимы обмерзает и не цветет.
Спасибо, укрою - она еще маленькая, а когда?
Лар, гортензии же цветут на побегах текущего года, и древовидная в том числе.
Галя, это метельчатая цветет на побегах текущего года вот ее и советуют обрезать по весне, чтобы она больше кустилась и больше было цветов. Попробуйте обрезать древовидную, цветов будет меньше, либо совсем не будет. Приглядитесь - из старой ветки "вылезают" новые молодые веточки, они и цветут. Если лишиться этих старых веток, цветения не будет или зацветет, но очень скудно и поздно.
Древовидная и метельчатая цветут на побегах ТЕКУЩЕГО года, их обрезают весной и практически не укрывают хотя первогодку лучше окучить и прикрыть лапником. На побегах прошлого года цветет гортензия крупнолистная или садовая, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо укрывать или даже убирать на зиму в прохладное, но - увы - СВЕТЛОЕ помещение. Поэтому у нас они практически перестают цвести после первой же зимовки.
А как определить КАКАЯ у меня гортензия?
Читала, что гортензия метельчатая бывает высотой 2-3 метра и даже небольшим деревцем. У меня она больше 1м не вырастает. Это зависит от сорта или от способа обрезки? Я обрезаю весной, оставляя ~20см.
Но как определить сейчас, пока она маленькая? Купила ее на выставке Фазенда весной. Сначала ее дома кто-то жрал - вылечила. Потом слишком рано высадила в грунт - вымерзла до основания, но я ее реанимировала. Теперь очень жаль потерять, кустик вырос см 30-40.
Попробуйте по форме листиков. У метельчатой они более продолговатые, а у дервовидной, кажется, более округлые. Ну, а уж по форме соцветий определите точно.
Зависит от сорта и способа обрезки Алена, во-первых где-то читала про обрезку. Может что и не так, но если вырезать у древовидной все старые побеги, ждать, как уже и написала цветов надо будет долго и цветение будет скудным. Может они цветут и на тех и на других? Постараюсь найти информацию. Вот розовая, помните, показывала, совсем не цветет, хоть и нарастают побеги, а белая, ну Вы видели - с меня ростом и шапки цветов 25-35 см. Так что обрезать древовидную не советую. В первый год посадки часто вымерзала, сейчас, правда зима уж сколько лет мягкая, так вот когда вымерзала, то и не цвела. Поэтому года два ее укладывала, теперь проблем нет. Если остается даже половина побегов - быстро отрастает и обильно цветет. Розовая обмерзает на высоку 5-10 см от земли - не цветет. В этом году буду укладывать.
Lara, я обрезаю свою древовидную каждый год, оставляя сантиметров по 10 на прошлогоднем побеге, она выкидывает новые мощные побеги с большими шапками цветов, а из необрезанных веток - побеги более слабые и соцветия мельче. Хотя, конечно, цветение таким образом, наверное, задерживается. В нашей энциклопедии, к сожалению, по поводу гортензии написано несколько невнятно, уточню тоже еще раз вечером в своих источниках.
Вот, а у меня все по-другому. Это еще раз доказывает, что многое зависит от микроклимата а часто и от человеческого фактора.
Алена, влезла в www.metabot.ru - нашла массу инфо. Просмотрела несколько сайтов - некоторые пишут, что древовидная цветет на побегах предыдущего года. Или вот так - при низкой обрезке весной будет цвести на следующий год, так как цветочные почки закладываются на концах однолетних побегов... Понимай как хочешь...
Алена, поясни, пожалуйста, откуда идут новые и цветущие побеги: из почек, оставшихся на 10 см необрезанных стеблей прошлого года или из точки роста. Я согласна с Ларой, что цветущие побеги идут из просыпающихся почек, расположенных на стебле, а новые ростовые идут уже из земли и не успевают зацвести в этом году. Алена, твои цветущие точно из земли появляются или из оставленных 10 см? Может у тебя сорт какой-то необычный?
Я, чтобы быть точной, посмотрю внимательно на свой куст в следующий раз, откуда какие побеги отросли
У меня и метельчатая и древовидная цвели на текущих побегах, да еще как цвели! У метельчатой новые отрастали на старых одревесневевших, у древовидной росли из точки роста. Обрезана была из-за возвратных заморозков до 10см. Осенью подрезаю, оставляя по 5-6 почек.
гортензия в "Мой прекр.сад" №11/2001. Резюме

Обрезка метельчатой и древовидной - весной, т.к. зимой соцветия будут защищать растение от мороза. Побеги коротко обрезают не до земли, а только тонкие ветки) для интенсивного цветения. Оба вида цветут на побегах текущего года. Г.крупнолистная обрезается весной по вышеназванной причине, но только ветки с отцветшими соцветиями, те, на которых есть цветочные почки - оставить. Соцветия распускаются на однолетних побегах из цвет.почек, образовавшихся в прошлом году.


Что же мои тогда не цветут древовидные, если их обрезать? Может они у меня какие заколдованные?-)
Лар, а давно сидят? Мои на третий год так забуйствовали Причем сильно померзли весной отлично перезимовавшие почки, думала, каюк:( Что еще...Кислый торф из брикетов, еловая подстилка, остающаяся от зимнего укрытия. Размельчаю даже веточки. Удобрения поконовские и обильный полив каждый день в этом году. Интересное наблюдение - посаженная в более тихом месте, т.е. не на ветру, цвела не так роскошно, и первый раз, правда; сидящая в противовес всем рекомендациям на очень открытом месте, Вы видели, ну просто... Крупные шапки до 25 см.в диаметре. Может у меня, конечно, разные сорта...
Так, запуталась:( Может моя садовая? Чем она отличается от древовидной?(+) Честно говоря, полые прутики мало похожи на что-то древовидное, в отличии, например, от метельчатой. У той просто толстенький ствол.
P.S.И какая тогда розовая? У неё более мясистые листья
Мы тут все с утра уже запутанные Ань, на Вашей фотографии слева - метельчатая, а вот та справа, которую не очень хорошо видно, по-моему древовидная. У нее вроде полые стебли, если не ошибаюсь. Почему она называется древовидной, до сих пор не пойму. Листья у древовидной, та, которая у нас распространена в силу зимостойкости, должны быть округлые, но за все сорта не ручаюсь. Они довольно-таки мягкие, не могу сказать, чтоб опушенные. Моя, когда были суровые зимы, если обмерзала до основания, либо не цвела вообще, либо цвела, но очень поздно и скудно. Сейчас зимы мягкие - оба куста выше меня и соцветия огромные, хотя второму кусту года 4, не больше и она догнала первый. Розовая листьями и всем остальным похожа на белую, но, подлая, не цветет. На Фазенде мне объяснили, что ее надо либо укладывть, либо укрывать, чтоб зацвела. Сейчас активно продают макрофиллу. Их тоже множество, вот недавно видела совершенно обалденную (без цветов) но листья просто прелесть. Огромные темно-зеленые и сильно опушенные, прямо бархатные. Сказали, что укрывать надо как розу. Но это все ерунда, макрофилла не для нас, хотя опять же, зимы теплые... Я, все же, прихожу к выводу, что сорта различные, а соответственно разница в образовании бутонов на разных побегах, а может лето теплое и длинное. Вот сегодня по окулировке роз консультировалась, мне сказали, что окулировочный период в этом году здорово увеличился. Вот так. Скоро и мы ананасы будем выращивать...
Уже более 10 лет. а розовая третий, обмерзает до 5-10 см от основания и не цветет.
С розовой так было два года. В этом обмерзла и на новых побегах решила зацвести
Ань, а розовая в тени или на солнце?-))
А моя розовая гортензия... цвела только один раз - в год посадки (3 года назад). Знакомая откопала корневую поросль от своего куста (я рассказывала, эта дама гвозди вокруг куста закапывает и у нее соцветие голубое). И вот уже два года цветов я не вижу. И это несмотря на то, что побеги пригибала и засыпала листьями. В этом году в конце марта откопала побеги, почки были живые. Я с радости все укрытие и сняла. А в апреле морозы были сильные, и снова цветов нет. В этом году хочу побеги пришпилить, засыпать песком и не открывать аж до мая. Может это поможет. Куст больно уж хорош, крона красивая, листья, вот бы еще цветов ему. :)
Лен, я свои все обрезаю и накрываю только лапником Через пару-тройку недель оборву все листья снизу до 5-7 почки. Это тоже где-то вычитала. Так побеги лучше зреют.
На солнце
У моей соседки куст больше 3 м, за домом, она почти не ухаживает - цветет шикарно!
Все правильно, это древовидная. А зачем ее обрезать под зиму?. Рекомендуют даже соцветия оставлять на зиму. Она достаточно зимостойкая. Чем больше веток останется, тем пышнее будет куст. А цвет у нее в начале цветения какой - кремоватый или зеленоватый?
Молодые соцветия зеленые, на фотке видно.
Аня, у меня тоже зеленоватые. Похоже, что одинаковые. Если есть Александрова там есть сорт этой гортензии, во всяком случае, по описанию похоже. К сожалению, она не пишет про обрезку, только о зимостойкости.
Для гортензии нужна кислая влогоудерживающая почва - короче глина, полив по ведру в неделю в такую сушь - пожалуй маловато
Возвращаясь к разговору о гортензиях Дома просмотрела все журналы, нашла 1) хороший обзор в "Цветоводстве" 2001-4 и 2)статью об опыте ее выращивания в "Цветоводстве" 2002-3, не считая многочисленных советов по поводу гортензий в журнале "Мой прекрасный сад". Все источники говорят о необходимости сильной весенней обрезки кустов.

Цитирую 1): Правильная обрезка - основа основ для всех красивоцветущих кустарников. Неопытные садоводы обычно жалеют их и у гортензии, например, удаляют лишь поздней осеню соцветия. А между тем, цветочные почки, остающиеся в верхней части побегов, гораздо слабее средних и нижних. Я (канд. с/х наук, Лунева Зинаида Сергеевна)рекомендую сделать так. У взрослой гортензии осенью обрежьте все соцветия, дабы облегчить куст, а весной, до пробуждения почек, проредите его, вырезав "на кольцо" все слабые и растущие внутрь кроны ветви. Однолетние побеги укоротите, оставив по 3-5 пар почек. Тогда с каждым годом цветение будет все пышнее. Если на 5-летке при хорошей агротехнике насчитывается 30 метелок, то к 6 годам - 60, а в 12-13 лет - более 300. Подмерзшие побеги весной обрезают до здоровой древесины, и они в тот же год цветут. Как правило, гортензии образуют метелки на 2-3 год жизни, но иногда зацветают даже укорененные черенки. Увы, всю эту красу с молодых саженцев надо оборвать, чтобы придать силы и мощи кусту. Лучше подождать год-другой, зато потом наслаждаться десятилетиями. Старый экземпляр можно омолодить, обреезав на многолетнюю древесину или "на пень". Цветы тем не менее появятся в то же лето.

Цитирую 2):

Ранней весной до распускания почек, обрезаю (А.Красавцева - автор статьи)побеги. Если с этим опоздать, то растение плохо развивается и иногда даже не зацветает (Lara, может быть, в этом все дело?). Слабые и загущающие побеги удаляю полностью. При выращивании г.метельчатой в форме куста, побеги обрезаю на 3 почки. В тот же год гортензия цветет, образуя пышные соцветия до 40 см длиной (Грандифлора)на конце каждого побега. Штамбовая форма обрезается более щадяще и соцветия на ней бывают мельче 20-25 см, но в большем количестве.


Алена, прекрасно помню эту статью, правда мне кажется она пишет о метельчатой, которую и я советую обрезать
В основном - да, о метельчатой, но в конце она говорит о древовидной, и из подписи к фото следует, что ее тоже нужно сильно обрезать
Алена, а что конкретно она пишет о древовидной, журналы все отдала знакомой, посмотреть сама не могу. Вчера много чего перелопатила, то, что нашла я, все говорит об обратном. Причем все однозначно пишут, что она прекрасно зимует и на зиму ее обрезать не следует. Если и обмерзает быстро восстанавливается. А обрезка кустарников вообще необходимое мероприятие, не только у гортензии - обязательна ежегодная санитарная, а также осветляющая, формирующая и омолаживающая. В общем, я пришла к выводу, что если уж моя цветет прекрасно на старых побегах, то буду ее обрезать так, как обычно - т.е. по весне проводить только санитарную и формирующую обрезку.
Речь идет о весенней обрезке, для увеличения размеров соцветий. Я сегодня журнал дома оставила, но помню, что на зиму она ее не обрезает, наоборот, предлагает привязывать к колу и все это еще прикрывать несколькими ветками лапника (кстати, зачем, если все равно обрезать весной?). Думаю, что Вы правы, каждый для себя находит оптимальный вариант сам, но все равно, как только окажусь на даче, обязательно посмотрю, откуда у меня выросли цветущие побеги, и о результатах доложу :)
Я всё это делаю осенью. Имею ввиду обрезка до 5-6 почек. Плюс вырезка тонких, плохо расположенных побегов. И в конце сентября обрываю листья внизу куста для одревесневения побегов. Весной слегка подрезаю подмороженные и усохшие кончики. Делаю это, когда почки уже распускаются. Куст мой как раз пятилетний, метелок было, думаю, больше 30 :)
Да, еще существует несколько видов обрезки - одна из них санитарная, о которой и пишет автор.
Изучила основание своего куста древовидной гортензии Обнаружила, что шапки цветов есть как на нулевых (от основания), так и на побегах второго порядка. При этом, чем ниже расположена почка, из которой вырос цветущий побег, тем крупнее соцветие. Самые большие шапки - на побегах из основания куста.
Ален, так что же, получается она лучше цветет на побегах текущего года?
Я пришла к выводу, что все достаточно неоднозначно Моей гортензии, например, лучше, когда ее не обрезают. Если любопытно, почитайте статьи на сноске, наблюдения у авторов статей противоположные. Советую понаблюдать за своей и выбрать оптимальный вариант. Видно все зависит от сорта + условия!?
Lara, а как поступить с моей молодой,у которой нет никаких боковых ветвлений, только один прутик с листьями.Укрыть я ее укрою.Нужно ли обрезать и как? Рост ее около 50 см. сейчас.Может обрезка все-таки приведет к ветвлению весной?
Лена, прямо и не знаю, что и ответить теперь. Во всяком случае, новые я бы пригнула и укрыла, ничего не обрезая. А у Вас точно древовидная? Если метельчатая, то ее по весне лучше обрезать.
Я свою тоже осмотрела У меня цветы только на побегах из почек прошлогодних, а молодые из земли только отросли и не цвели. Лара, возможно у нас другой сорт или разновидность. У меня сейчас стоят шапки зеленые ( но надо учитывать, что мои света не видят под яблоней), а белыми были раньше. Решила свои весной подрезать, но на уровне так см 30.(Рост то таким образом я снижу), а чего еще добьюсь - посмотрим.
Я тоже свои облазила, хотя они у меня уже лет 10 Наташа, так же как и у тебя. То, что идет из земли, даже огромные побеги (однолетние) - ни одного цветка. Там где была санитарная обрезка и остался пень - новые побеги с цветами, соцветия мелкие. Из высоких прошлогодних побегов много разветвлений с огромными шапками. Сейчас соцветия зеленые!
Берем у Sealenы летом черенок? У нее что-то не наше растет.
Наташ, сажать некуда. В этом году две метельчатые купила и еще Pink Diamond. Думаю, что хватит. На следующий год хочу попробовать один куст синькой поливать (интересно, ее еще можно купить??) соседка сказала, что у нее из белых получались голубые. Еще в одной из статей, что я в предыдущем послании выложила есть специальные красители, для окраски белых цветов. Уж больно голубых гортензий хочется.
Синьку купить можно, но невсегда. Я на рынке покупала, но в виде раствора. За зиму встретится. Лара, а метельчатые ты в виде деревца или куста будешь формировать?
Хочу и то и другое. Да и подстраховаться у меня все время под снегом ломается куст и потом погибает. Никак не доживает до того, чтобы уже можно было голову не ломать насчет зимц. Думаю, что из трех кустов на следующий год что-то останется.
Хочу и то и другое. Да и подстраховаться у меня все время под снегом ломается куст и потом погибает. Никак не доживает до того, чтобы уже можно было голову не ломать насчет зимц. Думаю, что из трех кустов на следующий год что-то останется.
Чтобы завершить тему о древовидной гортьензии.. Где она растет - на солнце или в тени. У меня в глубокой тени. А у Вас? Может от этого зависит местонахождение цветущих побегов?
У меня у дома самом солнцепеке, да еще у фасада дома!
У меня скорее полутень: солнце до полудня, но основание куста все равно в тени.
Значит, дело не в освещении... Тогда остается одна разумная причина, что у нас с Ларой и у Алены разные гортензии. Алена, беру в июне от твоей черенок и экспериментирую дальше с обрезкой. А тем, кто еще не определил свою, лучше все-таки не торопится обрезать до основания, во всяком случае не оставляя хотя бы четырех пар почек.
Значит, если древовидная может цвести на побегах разных лет.. мне она не "светит" :(( На моем ветру даже девичий виноград отмерзает под корень :(((.